Forum Kiweo : Que penser des rêves?

Alors j'ai vu qu'il y avait déjà un topic "rêve" dans ce forum, mais moi j'aimerais vous posez une question un peu différente...

Pour vous qu'est-ce qu'un rêve?

1 - un mix aléatoire de souvenirs fait par le cerveau avec quelques touches d'inventivité, mais rien de plus il ne faut rien chercher à en tirer?

2 - des pensées inconscientes du cerveau qui resurgissent et dont on peut tirer une interprétation, qui peuvent nous aider à nous comprendre nous-mêmes, une aide précieuse?

3 - ou bien comme l'a écrit Bernard Weber dans son "livre secret des fourmis": "nous possédons deux cerveaux entièrement idépendants. L'hémisphère droit (HD) et l'hémisphère gauche (HG). Chacun aurait son esprit particulier. Le cerveau gauche travaillerait en analysant tout en chiffres. Le cerveau droit travaillerait en analysant tout en forme (...) Sur une information identique, l'analyse est différente et peut déboucher sur une conclusion complètement opposée. Il faut pourtant que les 2 se mettent d'accord sinon on risque de graves troubles psychiques. Il n'y aurait que la nuit que l'HD-conseilleur-inconscient pourrait donner son avis par l'entremise des rêves au gauche-réalisateur conscient. Un peu comme si, dans un couple, une femme intuitive glissait furtivement son opinion au mari très matérialiste. Selon le Pr. Theillard, ce cerveau féminin intuitif aurait un autre don. Celui de se brancher sur ce qu'il nomme la noosphère. La noosphère (aussi baptisée Grand Inconscient Collectif par C. Jung) serait une sorte de grand nuage encerclant la planète comme l'atmosphère ou la ionosphère. Ce nuage immatériel serait composé de tous les inconscients humains émis par les cerveaux droits. Cela constituerait comme un grand Esprit Immanent, l'Esprit humain global, ce que Bergson appelle Dieu. La nuit, notre cerveau droit aurait la capacité d'aller puiser dans ce magma noosphérique la pensée globale composée de l'addition de toutes les émissions de cerveau droit des humains. Un peu comme si notre hémisphère inconscient savait se brancher sur la longueur d'onde radio où se trouvent les vraies informations primordiales."

"C'est ainsi que nous croyons imaginer ou inventer des choses alors qu'en fait, c'est notre cerveau droit qui va les piocher là-haut. Comme notre cerveau gauche écoute bien notre cerveau droit, l'information passe et débouche sur une idée qui peut se concrétiser par une oeuvre. Un peintre, un musicien ou un romancier ne seraient donc que cela : des récepteurs radio capables d'aller puiser dans l'esprit collectif avec leur cerveau droit et laissant suffisamment communiquer le droit et le gauche pour parvenir à des réalisations..."

4 - autre...?

Et finalement, que tirer d'intéressant de la réponse proposée...?

Que penser de tout ça? => A vos réflexions et vos claviers!

Je tiens tout d'abord, à mettre vous en garde contre les théories qui mènent trop rapidemment à des conclusions indémontrables du type "Dieu existe". Je sais que ça parait incroyablement séduisant comme idée vis à vis de la peur du néant, mais nous allons éviter, si vous le voulez bien, de tomber dans de la crédulité un peu simplette. Le néant on l'a choisit maintenant on l'assume. Inutile d'aller se réinventer un éternel dans du zanzizouzen ou de la philosophie spirituelle...

Je ne pense pas que les constructions de l'inconscient soient reliées entre elles. On parle souvent d'inconscient collectif qui prend place partout mais pas forcement dans les rêves. J'ai été temoin lors d'une expérience de quelque chose qui pouvait vraiment s'apparenter à de la transmission de pensée. Une information ayant un moment completement disparue d'une chaine de transmission est reapparue comme par magie un peu plus tard. Il s'est averé après étude qu'un vetement rouge portée par une femme, c'est une robe. Même si l'information "robe" est tronquée, on la retrouve grâce à des concepts communs à une même culture.

Si maintenant tu me sors l'exemple de 3 personnes aux etats unis qui ont fait des cauchemars la veille du 11 septembre, je te dirais que ce n'est pas significatif pour esperer extraire cela au hasard

Un peu comme si notre hémisphère inconscient savait se brancher sur la longueur d'onde radio où se trouvent les vraies informations primordiales."
 

C'est là qu'on tombe dans un délire pseudo-scientifique. Une onde qui se branche... Il faudrait déjà avoir une notion du fonctionnement d'une transmission radio d'une information qui ne se piochent pas au hasard, loin de là...

La suite dans quelques instants
 

Excuse-moi mais je ne comprends absolument rien à tes propos ("la peur du néant"?? "Se réinventer un éternel dans du zanzizouzen"??), et je ne vois pas le rapport avec le sujet...?? (ok pour la transmission de pensées, mais tu dérives là...) et qui te parle de prémonition??

S.v.p. ne modifie pas ta réponse, réponds à la suite merci.

Pour moi Weber fait de la pensée magique qui comble le vide laissé par les religions. Il remet en place des concepts comme l'ame, l'esprit, Dieu d'une maniere tout aussi discutable que le dogme religieux. Un esprit transi de peur devant l'idée de la mort, va se jeter sur tout ce qui peut lui permettre de lui donner un peu de pouvoir divin, un peu d'eternité. C'était uniquement ma mise en garde.

Je reprends.

Le corps humain est un recepteur et un emetteur d'onde, c'est un fait. Cependant, ce n'est pas une télévision qui reçoit un signal qui l'amplifie, le filtre, le demodule pour terminer par une image et un son qui serait le contenu inconscient d'un rêve (sans preuve par dessus le marché). 

Le parallèle est au niveau de ses lecteurs. Dans 10 ans, il annoncera peut etre que l'inconscient peut se connecter directement par l'adresse MAC du cerveau bas à des personnes pour avoir une conversation privée. Hume appellait cela le Grand DNS. Peut être qu'un jour on pourra recevoir la noossphère en HD... 

Je voudrais déjà te faire remarquer que ce n'est pas directement Werber qui énonce cette théorie, mais qu'il indique qu'elle vient du Pr. Theillard. Ensuite, ce que tu dis là c'est ton avis, je le respecte, sauf que tu es en train de t'en moquer ouvertement. Certains n'auront sans doute pas envie de dire que c'est vraiment du n'importe quoi - d'autant plus que l'on est sur kiweo (et pas sur le forum sciences: tout doit avoir une preuve irréfutable). C'est dommage que tu ne répondes au final même pas à la question...

Me concernant, j'ai cité cette théorie en exemple, pour que les kiweotiens puissent en discuter (pas la mettre à bas...) Cependant il est vrai que je n'y crois pas un seul instant, sans doute à cause de mon côté trop rationnaliste. Je crois au paranormal (un peu paradoxal je vous l'accorde), mais ce nuage immatériel entourant la planète j'ai beaucoup de mal! De même, dire que les artistes ne savent que "piocher" dans ce nuage et bien "coordonner" leurs hémisphères, je trouve que c'est rabaisser en quelque sorte le "génie" et le talent de l'artiste.

Enfin pour m'exprimer réellement sur le sujet, j'adhère plutôt à l'idée n°2 mais je voudrais bien en discuter avec quelqu'un. Voilà!

d'autant plus que l'on est sur kiweo (et pas sur le forum sciences: tout doit avoir une preuve irréfutable)

Ce n'est pas moi qui a commencé à mélanger neuroscience, théorie freudienne et théorie des ondes pour pondre des concepts plus qu'osés. Mélanger des noms de prof et de philosophe, ce sont des arguments d'autorité qui ne valent absolument rien si ce n'est mettre de la poudre aux yeux. C'est jamais bon signe quand c'est aussi gros. Les seules vérités ce sont celles qui sont éprouvées.

2 - des pensées inconscientes du cerveau qui resurgissent et dont on peut tirer une interprétation, qui peuvent nous aider à nous comprendre nous-mêmes, une aide précieuse?

Je crois que l'inconscient n'a qu'un rôle pendant le rêve, c'est maintenir l'état de sommeil en produisant du sens (en anticipant les actions prévues eventuellement). Il m'arrive pendant des rêves lucides d'expliquer ouvertement à mes constructions inconscientes qu'elles ne sont pas crédibles mais que j'apprécie l'effort tout particulier qui est fait pour me maintenir endormi ^^ Freud se tirerait une balle :p

Youpi: on va donner dans l'oniromancie...

Alors pour commencer le rêve est reconnu comme une sorte de soupape "de sécurité": on est sociaux, quand on est enervé par quelqu'un vaut mieux qu'on rêve de le buter ou de lui faire de la "chirurgie (in)esthetique maison" que de le faire en vrai, cette seconde partie de ma phrase n'étant que mon point de vue personnel...

Ensuite, puisqu'en règle générale le rève est rattaché à ce que l'on appelle "l'inconscient" (j'aurai du mal à expliquer qu'il est totalement conscient, même s'il peut l'être...) que nous ne pouvons qu'entr-appercevoir, inconscient qui comme son nom l'indique ne préside pas lors du choix des decisions conscientes, n'aurait alors aucune utilité pour apprendre à notre conscient à mieux se connaître, à la limite, il jouera sur les idées qu'il soufflera, mais on ne devrait pas pouvoir le modifier consciement...

Par contre, quand il s'agit de commencer à interpreter, on peut aussi interpreter le fait que je me renverse ma tasse de café dessus juste LE jour ou je suis en retard et que j'ai un rendez-vous super important... Ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse vraiment rien tirer du reve (ou de l'exemple de la tasse de café), il faut juste être conscient de la nature de cette approche...

Après le truc contre la noosphère c'est qu'il est établi que ce n'est pas le gauche conscient qui préside, mais parfois le droit, que cet "inconscient" freudien serait donc réparti entre les deux... Cette théorie est donc établie sur des postulats que l'on sait faux, et donc elle ne peut s'attendre à convaincre des gens, pas sans revoir ses postulats de base, rien ne prouve en effet qu'elle soit erronée, elle a juste oublié de prouver qu'elle pouvait être viable...

Bon courage zwicky !

T'as des dolipranes pas loin ?

Merci Mirabelle!!

Parce que là je me sens passablement dépassée...

Je t'en prie zwicky, indique-moi ce qui te pose problème. J'utilise peut être trop de raccourci pour être compris facilement. La discussion peut devenir très interessante.

Merci Mira pour son intervention. Je n'attendais pas moins d'elle. Peut être que Kiweo se porterait bien mieux (j'entend en terme d'activité sur les forums) si elle se contentait d'exprimer la grandeur de ses idées sur 3615 Ma vie et Post inutiles. Ayant bien connue le minitel, c'est sans doute un endroit particulierement judicieux pour elle.

Chose rare, je suis d'accord avec ganny. Chaque fois que quelqu'un essaie d'élevver un peu le débat, surgit la persifleuse Mirabelle. 

Mirnao nous fait un excellent post sur le rêve et l'inconscient, et des gros malins viennent se livrer à des blagues douteuses. Mais ma chère Mira , il faut parfois discuter de choses profondes : on ne peut pas passer notre vie à parler de Pekin Express et autres émissions "culturelles " ...

Ayant bien connue le minitel, c'est sans doute un endroit particulierement judicieux pour elle.

Je n'aurais pas mieux dit...

Oh non vous n'êtes vraiment pas gentils pour dire le peu...  Surtout que sa réponse n'était en rien persiflante; par contre, vous vous l'êtes...
Je rectifierai vos dires en disant que mirabelle a su insuffler au contraire de la légèreté et de la détente parmi tout ce débat déjà si tendu, sérieux et assez impénétrable. D'autant plus que son post m'a vraiment soulagée parce que me sentant bien seule parmi ces propos et assez en galère...

Enfin continuons à débattre en oubliant ce fâcheux épisode...

gan9eta: "Je crois que l'inconscient n'a qu'un rôle pendant le rêve, c'est maintenir l'état de sommeil en produisant du sens (en anticipant les actions prévues eventuellement)."
Pourrais-tu éclaircir ta pensée, car j'ai un peu de mal à te comprendre?

"Il m'arrive pendant des rêves lucides d'expliquer ouvertement à mes constructions inconscientes qu'elles ne sont pas crédibles mais que j'apprécie l'effort tout particulier qui est fait pour me maintenir endormi"
Eh bien moi je dirais que tu en as bien de la chance! Car dans mon cas il m'arrive souvent de faire des cauchemars, et je serais très heureuse si je pouvais dire à mon cerveau endormi "mais qu'est-ce que tu me racontes là c'est n'importe quoi!" et du coup transformer le mauvais rêve en beau.
Cela te le fait-il depuis toujours où t'es-tu spécialement entrainé pour?

mirnao: " Alors pour commencer le rêve est reconnu comme une sorte de soupape "de sécurité": on est sociaux, quand on est enervé par quelqu'un vaut mieux qu'on rêve de le buter ou de lui faire de la "chirurgie (in)esthetique maison" que de le faire en vrai, cette seconde partie de ma phrase n'étant que mon point de vue personnel..."
Je ne suis pas d'accord avec toi: on contrôle rarement ses rêves... Et on ne va pas forcément rêver de faire du mal à quelqu'un parce qu'on a envie de se défouler virtuellement... car rêver de taper sur quelqu'un n'a pas forcément ce sens-là. Par exemple (que je tire d'un dictionnaire des rêves): si l'on frappe sur quelqu'un, ce quelqu'un peut n'être qu'un reflet de nous-même, c'est le fait que nos soucis, chagrins, angoisses, etc... nous empêchent de respirer.

""l'inconscient" (j'aurai du mal à expliquer qu'il est totalement conscient, même s'il peut l'être...)"
Pourrais-tu développer ta pensée?

"inconscient qui comme son nom l'indique ne préside pas lors du choix des decisions conscientes, n'aurait alors aucune utilité pour apprendre à notre conscient à mieux se connaître, à la limite, il jouera sur les idées qu'il soufflera, mais on ne devrait pas pouvoir le modifier consciement.."
L'inconscient ne révèle t-il pas justement des pensées enfouies, dont effectivement nous n'avons pas conscience? Nous croyons peut-être certaines choses alors qu'en vérité nous pensons le contraire, sans véritablement le réaliser... Par exemple "je pense que je suis très fort avec ma carapace, personne ne peut m'atteindre émotionnellement - alors qu'en fait au fond je suis très sensible... C'est juste que je ne veux pas me l'avouer."
Et en effet je ne pense pas que l'on puisse consciemment modifier l'inconscient...

"Par contre, quand il s'agit de commencer à interpreter, on peut aussi interpreter le fait que je me renverse ma tasse de café dessus juste LE jour ou je suis en retard et que j'ai un rendez-vous super important... Ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse vraiment rien tirer du reve (ou de l'exemple de la tasse de café), il faut juste être conscient de la nature de cette approche..."
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire... Es-tu en train d'expliquer que si je renverse ma tasse de café en rêve le jour où j'ai quelque chose de très important, c'est parce que je suis stressé, j'ai peur d'être en retard? Auquel cas je suis totalement d'accord: une peur irraisonnée passe facilement en "inconscient" et se révèle très souvent dans nos rêves.

"Après le truc contre la noosphère c'est qu'il est établi que ce n'est pas le gauche conscient qui préside, mais parfois le droit, que cet "inconscient" freudien serait donc réparti entre les deux... "
Ca je n'en sais rien du tout! Je ne sais pas grand-chose sur le cerveau. Par contre:

"Cette théorie est donc établie sur des postulats que l'on sait faux, et donc elle ne peut s'attendre à convaincre des gens, pas sans revoir ses postulats de base, rien ne prouve en effet qu'elle soit erronée, elle a juste oublié de prouver qu'elle pouvait être viable...""
Cette théorie ne se base pas véritablement sur "c'est tel cerveau qui va dans la noosphère, tel cerveau qui coordonne", l'essentiel est plutôt: une partie du cerveau est raccordé à la noosphère pendant la nuit, ensuite quelque chose se passe dans le cerveau qui fait que certains ont "pêché" les pensées inconscientes et les transforment en idées. L'idée majeure de cette théorie c'est l'existence de la noosphère et cette liaison avec le cerveau (et pas ce qu'il se passe à l'intérieur même de ce dernier). Non?

Désolée pour le HS précédent, mais zwicky étant nouvelle sur le forum, c'était une façon humoristique de lui faire comprendre que le dialogue ne serait pas facile et qu'il lui faudra argumenter !

A priori, elle a très bien compris, donc je vous laisse poursuivre contre conversation.

Mon interprétation des rêves se limite à celle de Freud, la seule que j’ai vraiment étudiée, donc je vais m’abstenir à tout commentaire, mais je vous lirais.

 Edit me : si j’ai pu concilier un semblant de dialogue entre gan9eta et le Baron rouge, j’en suis ravie !

gan9eta: "Je crois que l'inconscient n'a qu'un rôle pendant le rêve, c'est maintenir l'état de sommeil en produisant du sens (en anticipant les actions prévues eventuellement)."

L'inconscient est un agent qui agit dans ton interet sans que tu le saches (un peu comme le controle de ta respiration et si le parallèle est suffisament précis, il devrait être controlable, c'est justement ça le rêve lucide). L'interet pour ton corps lorsque tu dors, c'est de te garder dans un état de sommeil. L'inconscient lors des phases de sommeil paradoxal crée du sens pour te maintenir dans cet état. De la même manière dont on prend le controle de sa respiration, on peut prendre le controle de son univers onirique mais il se trouve que ce qu'on fait de maniere inconsciente est plus "facile" à realiser. Rend-toi compte maintenant que tu arrives à écrire sans regarder ton clavier... Ha tu n'y arrive plus ^^

Cela te le fait-il depuis toujours où t'es-tu spécialement entrainé pour?

J'ai deja répondu à ta question sur ce forum :

http://forum.kiweo.com/10/380/2/

Je serais ravi de repondre à tes questions sur mes précédentes interventions.

une partie du cerveau est raccordé à la noosphère pendant la nuit, ensuite quelque chose se passe dans le cerveau qui fait que certains ont "pêché" les pensées inconscientes et les transforment en idées

Partons de l'hypothèse que la noosphère existe. Serait-il utile pour la noosphère de nous garder dans un état de sommeil en "produisant des pensées inconscientes" du style "faux-reveil" ? J'ajoute qu'un reve lucide serait le controle de la noosphère, c'est à dire devenir Dieu

[...]

mirnao: " Alors pour commencer le rêve est reconnu comme une sorte de soupape "de sécurité": on est sociaux, quand on est enervé par quelqu'un vaut mieux qu'on rêve de le buter ou de lui faire de la "chirurgie (in)esthetique maison" que de le faire en vrai, cette seconde partie de ma phrase n'étant que mon point de vue personnel..."
Je ne suis pas d'accord avec toi: on contrôle rarement ses rêves... Et on ne va pas forcément rêver de faire du mal à quelqu'un parce qu'on a envie de se défouler virtuellement... car rêver de taper sur quelqu'un n'a pas forcément ce sens-là. Par exemple (que je tire d'un dictionnaire des rêves): si l'on frappe sur quelqu'un, ce quelqu'un peut n'être qu'un reflet de nous-même, c'est le fait que nos soucis, chagrins, angoisses, etc... nous empêchent de respirer.

On les contrôle rarement, mais pour autant on peut les controler... De plus, par le peu d'experience que j'ai, il me semble que les rêves sont souvent liés à l'état émotif des gens (c'est ça l'aspect "soupape de sécurité"), si tu es faché avec quelqu'un, tu auras de bonnes chances de lui voir arriver malheur dans un de tes rêves (pas forcément toi qui lui refait le portrait), celà ne sera pas toujours le cas, et tu peux rêver qu'il arrive malheur à quelqu'un sans qu'il ne t'ai  nuit récement...

""l'inconscient" (j'aurai du mal à expliquer qu'il est totalement conscient, même s'il peut l'être...)"
Pourrais-tu développer ta pensée?

Je parlais ici du rêve, lié à l'inconscient, et de la difficulté à affirmer que le rêve soit totalement conscient, même s'il lui arrive de l'être (cf le rêve lucide)...

"inconscient qui comme son nom l'indique ne préside pas lors du choix des decisions conscientes, n'aurait alors aucune utilité pour apprendre à notre conscient à mieux se connaître, à la limite, il jouera sur les idées qu'il soufflera, mais on ne devrait pas pouvoir le modifier consciement.."
L'inconscient ne révèle t-il pas justement des pensées enfouies, dont effectivement nous n'avons pas conscience? Nous croyons peut-être certaines choses alors qu'en vérité nous pensons le contraire, sans véritablement le réaliser... Par exemple "je pense que je suis très fort avec ma carapace, personne ne peut m'atteindre émotionnellement - alors qu'en fait au fond je suis très sensible... C'est juste que je ne veux pas me l'avouer."
Et en effet je ne pense pas que l'on puisse consciemment modifier l'inconscient...

Mais puisque tu ne peux pas (ou très difficilement) le modifier, tu te retrouves alors bloquée: il te faut choisir, vivre en harmonie avec ton inconscient et tes émotions dans leur ensemble, "pêter un cable" dès qu'une contrariété arrive et autre, ou bien décider de t'y opposer, cependant, si, puisque c'est l'exemple, tu es emotive, tu n'as en principe pas besoin de ton rêve pour te rendre compte que tu es submergée de temps à autre, et pour t'y opposer ce sera forcément un mécanisme "conscient" (les guillemets sont importants, car comme bon nombre de tâches répétées on finit par avoir des réactions sans avoir à superviser volontairement la tâche, et donc il faudrait dire qu'elles sont inconscientes, mais à la différence de quelque chose d'inconscient il t'es parfaitement possible de revenir superviser l'acte, c'est une distinction purement personnelle), la "defense par la cognition" n'étant que le plus utilisé d'entre eux... Mais ce système a besoin d'évacuer le "surplus de pression" régulièrement, sinon AÏE !

"Par contre, quand il s'agit de commencer à interpreter, on peut aussi interpreter le fait que je me renverse ma tasse de café dessus juste LE jour ou je suis en retard et que j'ai un rendez-vous super important... Ce qui ne veut pas dire qu'on ne puisse vraiment rien tirer du reve (ou de l'exemple de la tasse de café), il faut juste être conscient de la nature de cette approche..."
Je ne comprends pas très bien ce que tu veux dire... Es-tu en train d'expliquer que si je renverse ma tasse de café en rêve le jour où j'ai quelque chose de très important, c'est parce que je suis stressé, j'ai peur d'être en retard? Auquel cas je suis totalement d'accord: une peur irraisonnée passe facilement en "inconscient" et se révèle très souvent dans nos rêves.

Non là je faisais référence à ce qu'on appelle la "loi de murphy", l'exemple ultime de ce que donne la "sur-interpretation" des faits. En général dans ce genre de situations les gens vont considérer que le sort se déchaîne contre eux, en réalité, la probabilité de renverser sa tasse CE jour n'est pas vraiment plus élevée (celà dépend de la personne, le stress pouvant tout autant causer des maladresses que les prevenir), seulement on se souviendra de CE jour, alors que la tasse de la veille (parce qu'on est vraiment maladroit ces temps ci) ne sera même pas retenue, elle rentre dans le cadre des choses "qui arrivent", un même évenement, deux conclusions diamètralement opposées... Et c'est de là que vient cette légende que les jours ou tu es en retard à un rendez-vous super important tu es assurée de te renverser ta tasse de café dessus, parce qu'en plus, lorsque tu ne te la renverses pas dessus, c'est quelque chose de "normal", tu maîtrises suffisament le geste pour ne pas te la renverser dessus tous les jours (enfin j'éspère) et donc tu ne t'en souviendras même pas...

[...]

"Cette théorie est donc établie sur des postulats que l'on sait faux, et donc elle ne peut s'attendre à convaincre des gens, pas sans revoir ses postulats de base, rien ne prouve en effet qu'elle soit erronée, elle a juste oublié de prouver qu'elle pouvait être viable...""
Cette théorie ne se base pas véritablement sur "c'est tel cerveau qui va dans la noosphère, tel cerveau qui coordonne", l'essentiel est plutôt: une partie du cerveau est raccordé à la noosphère pendant la nuit, ensuite quelque chose se passe dans le cerveau qui fait que certains ont "pêché" les pensées inconscientes et les transforment en idées. L'idée majeure de cette théorie c'est l'existence de la noosphère et cette liaison avec le cerveau (et pas ce qu'il se passe à l'intérieur même de ce dernier). Non?

Telle que tu l'avais présentée, j'avais l'impression que c'était le droit qui y allait, et le gauche qui supervisait le tout... Après, celà relève de la croyance et donc de la "religion", rien n'est prouvé (ni dans un sens ni dans l'autre) et il est probable que rien ne soit jamais prouvé... On peut aussi se demander pourquoi au bout d'un siècle de pratique pour les plus vieux, la telepathie n'est pas encore maîtrisée... Le rêve lucide implique que l'on pourrait avoir un controle (au moins léger) sur la noosphère, et donc, pourquoi pas, envoyer nos "mails" par rêve interposé... Mais le plus interessant, c'est que les animaux devraient y avoir accès, cool pour communiquer avec eux...  

Edit: mince, j'ai répondu sans voir que mirnao avait répondu entre-temps... je répondrai à ton post mirnao dans une réponse ultérieure!

Eh bien je n'avais pas vu ce topic!  Moi j'avais lu celui-ci...:  http://forum.kiweo.com/24/689/2/

En tout cas c'est absolument passionnant! J'ai envie de répondre à tout le monde!!
Je n'ai pas encore regardé tes liens internet mais je regarderai ça un peu plus tard... j'ai déjà mille choses dans la tête! Alors plusieurs remarques:

--> Ton idée de demander aux personnages lyriques (ceux autour de nous dans le rêve) pour interroger son inconscient, est vraiment très intéressante. Car si on arrive à être lucide donc, on pourrait tout (ou presque) savoir sur soi-même! Leur as-tu déjà demandé quelque chose?
Bien sûr je pense qu'il faut avoir assez de discernement pour comprendre qui représente quoi et surtout poser les bonnes questions.

--> Si tu es lucide, comment mènes-tu ton rêve? Je veux dire si tu contrôles tout, est-ce que tu n'es pas en train de te dire "là je veux rêver ça..."? Cela impliquerait que c'est toi qui crée consciemment ton rêve: mais cela me pose un problème... déjà l'idée d'inconscient y disparaît totalement! et puis: cela se pourrait que tu ne saches plus quoi imaginer (induisant l'arrêt du rêve? juste du personnage, dans un décor inexistant? - je repense pour cela à kamishan "le rêve où mon inconscient se libère puis je prends le contrôle et je m'amuse tout une nuit"). Mais alors d'où te viennent tes idées?
...Ce n'est sans doute pas ça et alors peux-tu me décrire plus précisément cette lucidité? (par exemple, tu ne contrôles rien, tu sais juste que tu rêves, que certaines choses sont "irréelles"/ ou alors tu ne peux qu'uniquement contre-réagir à ce qui t'arrives, comme pour tes dents, lorsqu'elles se ferment et que toi tu essayes de la rouvrir?...)

--> Et puis en fait tu dis qu'il n'y a pas vraiment d'exercice conscient à faire pendant la journée pour être lucide, que tout est dans la prise de conscience que l'on rêve dans le rêve. Si j'ai bien compris, on ne peut être lucide que si un jour on a réussi à l'être? Ce qui voudrait dire que si l'on n'a jamais connu cette expérience, on ne peut devenir lucide...? (tu dis "Au bout de la 2000eme pertes de dents (sic), mon esprit frêle et inventif fait le rapprochement entre ce phénomène désagréable et le rêve : c'est à dire, je prend conscience de mon rêve et j'arrive à prendre le contrôle") -> là c'est "ton personnage" dans ton rêve qui fait apparemment tout seul le rapprochement... comment se fait-il qu'il le fasse??

--> Des fois je rêve que je rêve (rêve en abyme). Puis-je tirer quelque chose de ces rêves? (une solution pour accéder à la lucidité par exemple?)

 -->"Jusqu’à présent le rêve est l’expression de l’inconscient freudien alors un rêve lucide est un vrai paradoxe dans le sommeil paradoxal ! " Remarque très juste... mais alors, comment expliquer cette possibilité de lucidité?? Cela prouverait que dire "rêve = expression de l'inconscient" est erronnée... (enfin tout dépend de ta définition de "lucidité"?) que le rêve est beaucoup plus complexe que cela!!
Tu dis que le rêve n'est là que pour que notre corps reste endormi... = il produit du sens à cet effet. Mais pourquoi aurait-il besoin de produire du sens pour nous garder dans cet état? -> Saurais-tu justement qu'est-ce qui se passe exactement dans notre cerveau et notre corps pendant le sommeil, et ce qui différencie paradoxal et autres sommeils? et aussi pourquoi on ne rêve que pendant le paradoxal??
Et puis tiens, comment expliques-tu le somnanbulisme? (cf récit de petitemanon)

--> Concernant les sensations: je pense que le monde n'existe que parce que nous ressentons (avec nos sens), et ce que nous ressentons peut être qualifié de "réel" aussi bien que d'"irréel", tout dépend de la définition de ces deux derniers mots. "Mais la réciproque du dicton est-elle vraie? Ressent-on uniquement ce qui existe ou pouvons-nous ressentir ce qui n'existe pas?", c'est une question intéressante... tout comme la réflexion de jolan75: "J'ai rêvé que je faisais un voyage sur Mars en apesanteur. Peut-on penser que des personnes aient eu le même rêve et les mêmes sensations il y a deux cents ans?". Je dirai qu'il n'est pas question de dire que quelque chose "existe" ou "n'existe pas" dans l'absolu: c'est relatif. Nous pouvons percevoir quelque chose avec nos sens tandis qu'une "autre personne" ne ressentira jamais cela. Donc pour elle, "ça n'existe pas". => Tout ce que nous ressentons dans le rêve est "réel" de par nos perceptions. La seule chose c'est que nous faisons des catégories: tel évènement/chose... je l'ai perçu étant réveillé= c'est "réel", et si je trouve quelque chose de mon rêve n'appartenant pas à cette catégorie, c'est "irréel"= je rêve bien. Mais si je trouve qqch dans le rêve n'appartenant pas au "réel", cela ne veut pas dire que cette sensation n'existe pas en "vrai", c'est juste que je ne l'ai pas encore éprouvée...?
Bref je n'arrive plus à retrouver la question sous-tendue par ce paragraphe, je crois que j'ai du m'égarer!?

--> Je trouve à ce propos qu'une remarque n'a pas été très développée... Suite au post de plante: "Les personnes connaissant la cécité avant l'âge de 3 ans font des rêves sans images avec juste des mouvements". Un rêve serait donc vraiment issu de nos propres perceptions déja vécues, puisque des personnes aveugles ne peuvent pas "voir" dans leurs rêves - quoique mentionne-t-on qu'il y a des exceptions? Cela serait intéressant à savoir.
En même temps cela contredit mon paragraphe précédent... serait-ce donc impossible de rêver de perceptions jamais ressenties et dont on a jamais entendu parler? Mais alors comment cela se fait-il que l'on puisse ressentir des choses dont on a entendu parler (par exemple, voler)? A moins que comme vous disiez cela ne soit qu'un "mix" de sensations amalgamées... Kamishan parlait du "corps astral", mais pour l'instant je ne suis pas convaincue...

--> Autre chose, comment expliquer que certaines personnes se réveillent en plein cauchemar, dans la réalité, et d'autres pas (c'est mon cas, je ne me suis jamais réveillée en pleine nuit cause d'un cauchemar), le cauchemar se poursuit jusqu'au bout? 

--> Enfin, concernant la noosphère, ta remarque est intéressante. "Partons de l'hypothèse que la noosphère existe. Serait-il utile pour la noosphère de nous garder dans un état de sommeil en "produisant des pensées inconscientes" du style "faux-reveil" ? J'ajoute qu'un rêve lucide serait le controle de la noosphère, c'est à dire devenir Dieu." C'est sûr que si l'on est lucide dans la noosphère (au passage je ne pense pas qu'elle ait forcément une utilité, elle peut être là, c'est tout... comme les questions "quel est le but de l'humanité?" eh bien c'est tout pareil...), on peut se dire qu'on va connaître toutes les pensées de tout le monde. Mais si tu étais lucide mais toutes ces pensées t'étaient cachées, codées? Ce seraient des parties du décor de ton rêve mais tu ne pourrais savoir ni d'où elles viennent, ni à qui elles appartiennent, etc...?

Je ne repondrais pas aux questions techniques sur les phases du sommeil. Wikipédia te renseignera bien mieux que moi, et il ne faudrait pas trop s'égarer.

Leur as-tu déjà demandé quelque chose?

C'est un peu comme si tu criais dans une forêt "Je veux savoir des choses sur moi". Personne ne te repond. Il me faut pas personnifier l'inconscient. Ce n'est pas un Dark Gan9eta qui apparait dans mes rêves et que je dois combattre (l'idée est séduisante toutefois ^^)

est-ce que tu n'es pas en train de te dire "là je veux rêver ça..."?

Si, c'est exactement ça.

cela se pourrait que tu ne saches plus quoi imaginer

En fait, il s'agit seulement de garder un but et de ne pas se reveiller (c'est souvent le probleme avec le rêve lucide). Quand tu arretes de prendre le controle de ta respiration, ça se passe plutôt bien pour toi dans la plupart des cas ^^

Mais alors d'où te viennent tes idées?

Alors là ^^

Ce n'est sans doute pas ça et alors peux-tu me décrire plus précisément cette lucidité?

Je ne comprend pas ta question !

Si j'ai bien compris, on ne peut être lucide que si un jour on a réussi à l'être? Ce qui voudrait dire que si l'on n'a jamais connu cette expérience, on ne peut devenir lucide...?

Il y a des niveaux de lucidité, ce que tu me décris par la suite est un premier niveau. Il peut servir de bases pour prendre de la lucidité car la logique deductive dans le reve n'est pas totalement suspendue.

là c'est "ton personnage" dans ton rêve qui fait apparemment tout seul le rapprochement... comment se fait-il qu'il le fasse??

Euh non, c'est moi, moi conscient de la supercherie de mon inconscient ^^

serait-ce donc impossible de rêver de perceptions jamais ressenties et dont on a jamais entendu parler?

Une émotion n'est pas forcement reliée au sens. Il se peut que dans un rêve une situation crée une émotion jamais expérimentée dans le réel. Le coup de l'aveugle qui ne voit pas dans les rêves est une claque sévere pour la noosphère, ne penses-tu pas ?

C'est sûr que si l'on est lucide dans la noosphère (au passage je ne pense pas qu'elle ait forcément une utilité, elle peut être là, c'est tout... comme les questions "quel est le but de l'humanité?" eh bien c'est tout pareil...), on peut se dire qu'on va connaître toutes les pensées de tout le monde. Mais si tu étais lucide mais toutes ces pensées t'étaient cachées, codées? Ce seraient des parties du décor de ton rêve mais tu ne pourrais savoir ni d'où elles viennent, ni à qui elles appartiennent, etc...?

Cachées par qui, par quoi, pourquoi, comment ? Quand on ne voit pas quelque chose qu'on cherche, pourquoi c'est forcement caché ? codé ?

A gan9eta:

Ma question sur les phases du sommeil, elle était surtout là pour que tu remettes en question ton affirmation... "Je crois que l'inconscient n'a qu'un rôle pendant le rêve, c'est maintenir l'état de sommeil en produisant du sens (en anticipant les actions prévues eventuellement)."
Au passage tu ne m'as toujours pas expliqué le somnanbulisme!? (et pas répondu à plein de mes questions!!)

--> "Leur as-tu déjà demandé quelque chose?" Je ne te voyais pas en train de leur "extorquer" des questions ni même de les combattre, seulement puisque tu contrôles tout, et si le rêve est du domaine de l'inconscient (quand même), alors les personnages autour de toi ne sont qu'une partie de toi sous une autre apparence. Tu dois sûrement parler avec eux dans le rêve, alors pourquoi ne pas vouloir orienter la discussion vers tes questions sur le toi-même "refoulé"? Comme si tu dialoguais avec toi même...
Mais c'est sûr que s'il n'y a rien d'inconscient dans un rêve lucide, ce n'est même pas la peine de demander quelque chose que ce soit à quelqu'un.

-->est-ce que tu n'es pas en train de te dire "là je veux rêver ça..."? Si, c'est exactement ça.
Je suis scotchée! Je ne pensais pas du tout que c'était possible... Et tu ne sais pas d'où viennent tes idées?? zwicky en plein affolement et questionnement...
Par contre, je dois dire pour la respiration, quand j'arrête d'en prendre le contrôle, et bien j'ai énormément de mal... Si je ne fais pas gaffe, je pourrais finir par m'étouffer ou au contraire me suroxygéner. Donc, j'évite d'essayer de contrôler ma respiration!

--> Ce n'est sans doute pas ça et alors peux-tu me décrire plus précisément cette lucidité?
Je me demandais si, quand tu es "lucide", tu es "lucide" parce que...
- tu ne peux que te rendre compte dans le rêve que des choses sont "irréelles", que c'est du n'importe quoi, mais tu ne contrôles rien?
- tu peux réagir face à certaines situations (serrer les machoires) mais tu ne contrôles pas tout?
- tu contrôles tout, c'est un peu comme si tu créais ta propre histoire de A à Z?
Apparemment, c'est la dernière option et j'en suis stupéfaite...

-->C'est sûr que si l'on est lucide dans la noosphère (...), on peut se dire qu'on va connaître toutes les pensées de tout le monde. Mais si tu étais lucide mais toutes ces pensées t'étaient cachées, codées? Ce seraient des parties du décor de ton rêve mais tu ne pourrais savoir ni d'où elles viennent, ni à qui elles appartiennent, etc...? Cachées par qui, par quoi, pourquoi, comment ? Quand on ne voit pas quelque chose qu'on cherche, pourquoi c'est forcement caché ? codé ?
Je veux dire par "codé, caché", justement qu'elles ne t'apparaissent pas sous forme de messages ou pensées -> "tiens je suis en train de visiter le cerveau de M.X, je sais tout ce qu'il sais et pense maintenant" (de là ton hypothèse "c-à-d devenir Dieu" non?). Elles t'apparaissent symboliquement, dans ton décor. Par exemple je pense "ma coupe de cheveux est totalement ratée" et toi tu pourras voir dans ton rêve par exemple une photo dans la rue d'une femme avec une coiffure vraiment trop moche. Parce que c'est ton cerveau qui fait l'intermédiaire entre ces pensées et la noosphère, il les interprète car il n'y a pas accès directement (ton toi physique n'y est pas dans cette noosphère et tu ne peux donc rien "voir", "entendre"... qui y appartienne, réellement). C'est la théorie comme je l'ai comprise.

-->serait-ce donc impossible de rêver de perceptions jamais ressenties et dont on a jamais entendu parler? Une émotion n'est pas forcement reliée au sens. Il se peut que dans un rêve une situation crée une émotion jamais expérimentée dans le réel.
Oui pour les émotions...  Mais moi je te parlais de "perceptions", ce qui est un mot assez différent. => un aveugle de naissance peut-il rêver qu'il voit? Comme un sourd de naissance entendre des paroles dans ses rêves?...
Le coup de l'aveugle qui ne voit pas dans les rêves est une claque sévere pour la noosphère, ne penses-tu pas ?
Pas bête, pas bête... mais non. Suite à ce qui a été dit à l'idée --> précédente, un aveugle peut être dans la noosphère, mais comme il y est par l'intermédiaire de son cerveau, il peut "sentir" (je fais référence à ses autres sens) toutes les pensées des autres sauf celles de vision. Comme un ordinateur qui ne peut pas lire un fichier s'il n'a pas le bon programme.

mirnao:

--> "On les contrôle rarement, mais pour autant on peut les controler"
D'accord si tu contrôles tes rêves... alors oui en effet tu peux te défouler! Mais je ne suis pas si sûre que le meilleur moyen pour te déstresser ce soit de les taper en rêve... Cela rend agressif et peu enclin à la compassion à mon avis.

-->Mais puisque tu ne peux pas (ou très difficilement) le modifier, tu te retrouves alors bloquée: il te faut choisir, vivre en harmonie avec ton inconscient et tes émotions dans leur ensemble
Non, pourquoi bloquée? On ne peut pas modifier notre inconscient en "le voulant", en faisant un travail sur soi. Par contre, on le peut en choisissant d'agir différemment. Par exemple "j'ai peur des araignées", rien ne va avancer si je me dis "non ma peur est irrationnelle oublie donc ça tout de suite". Par contre! Si je fais un travail avec les araignées, exemple en allant voir un psychologue qui guérit par les ttc (techniques comportementales et cognitives) et me confronte à un bocal contenant une araignée, là mon inconscient va se réorienter vers le soulagement "elles ne sont pas si horribles que ça ces araignées".
tu es emotive, tu n'as en principe pas besoin de ton rêve pour te rendre compte que tu es submergée de temps à autre
Pas forcément! Dans mon cas je croyais dur comme fer à certaines choses sur moi, elles se sont révélées fausses par la suite...
la "defense par la cognition" n'étant que le plus utilisé d'entre eux... Mais ce système a besoin d'évacuer le "surplus de pression" régulièrement, sinon AÏE !
Je ne comprends pas très bien...?

--> Je suis d'accord pour la loi de Murphy: en effet il y a danger lorsqu'on interprète les rêves. On peut négliger un détail très évocateur, signifiant autant que l'on peut faire tout un cas d'un "évènement" du rêve qui au final n'était rattaché à rien dans l'inconscient.

-->Telle que tu l'avais présentée, j'avais l'impression que c'était le droit qui y allait, et le gauche qui supervisait le tout...
Euh ce n'est pas moi qui ait présenté quoi que ce soit, j'ai recopié intégralement un passage du livre...
Oui je suis d'accord, on ne peut rien prouver! C'est juste une "théorie" non vérifiée (comme il en existe un nombre impressionnant en astrophysique d'ailleurs^^)
La télépathie... la question que je me pose, c'est "les télépathes perçoivent-ils les pensées telles quelles, telles qu'elles se formulent dans notre esprit? Ou leur apparaissent-elles sous forme de concept, d'images, d'idées? => Y a t-il un kiwéotien télépathe qui voudrait bien nous faire part de son expérience ici??
De ce que j'ai entendu (reportages), ce serait plutôt des images, des sensations... (ce qui n'invalide donc pas du tout la noosphère, au contraire, comme en témoigne la fin de ma réponse à gan9eta). Le rêve lucide n'implique pas le contrôle (même partiel) de la noosphère (idem).
Enfin oui pourquoi pas, cela se pourrait que nous partagions la noosphère avec les animaux! En effet alors, bon moyen pour communiquer avec eux, comprendre quand ils souffrent par exemple! :-)

PS: si mirnao ça te dit aussi de répondre aux quelques petites questions que j'ai posé à gan9eta?!...

[...]

mirnao:

--> "On les contrôle rarement, mais pour autant on peut les controler"
D'accord si tu contrôles tes rêves... alors oui en effet tu peux te défouler! Mais je ne suis pas si sûre que le meilleur moyen pour te déstresser ce soit de les taper en rêve... Cela rend agressif et peu enclin à la compassion à mon avis.

 

Justement, c'est le contraire: si on est bien défoulé on est plus détendu ensuite...

 

-->Mais puisque tu ne peux pas (ou très difficilement) le modifier, tu te retrouves alors bloquée: il te faut choisir, vivre en harmonie avec ton inconscient et tes émotions dans leur ensemble
Non, pourquoi bloquée? On ne peut pas modifier notre inconscient en "le voulant", en faisant un travail sur soi. Par contre, on le peut en choisissant d'agir différemment. Par exemple "j'ai peur des araignées", rien ne va avancer si je me dis "non ma peur est irrationnelle oublie donc ça tout de suite". Par contre! Si je fais un travail avec les araignées, exemple en allant voir un psychologue qui guérit par les ttc (techniques comportementales et cognitives) et me confronte à un bocal contenant une araignée, là mon inconscient va se réorienter vers le soulagement "elles ne sont pas si horribles que ça ces araignées".

 

Donc là tu l'as modifié ?

tu es emotive, tu n'as en principe pas besoin de ton rêve pour te rendre compte que tu es submergée de temps à autre
Pas forcément! Dans mon cas je croyais dur comme fer à certaines choses sur moi, elles se sont révélées fausses par la suite...
la "defense par la cognition" n'étant que le plus utilisé d'entre eux... Mais ce système a besoin d'évacuer le "surplus de pression" régulièrement, sinon AÏE !
Je ne comprends pas très bien...?

 

Et tu as vraiment eu besoin des rêves ?

Pour l'autre on peut sauter: c'était limite HS...

[...]

-->Telle que tu l'avais présentée, j'avais l'impression que c'était le droit qui y allait, et le gauche qui supervisait le tout...
Euh ce n'est pas moi qui ait présenté quoi que ce soit, j'ai recopié intégralement un passage du livre...
Oui je suis d'accord, on ne peut rien prouver! C'est juste une "théorie" non vérifiée (comme il en existe un nombre impressionnant en astrophysique d'ailleurs^^)
La télépathie... la question que je me pose, c'est "les télépathes perçoivent-ils les pensées telles quelles, telles qu'elles se formulent dans notre esprit? Ou leur apparaissent-elles sous forme de concept, d'images, d'idées? => Y a t-il un kiwéotien télépathe qui voudrait bien nous faire part de son expérience ici??
De ce que j'ai entendu (reportages), ce serait plutôt des images, des sensations... (ce qui n'invalide donc pas du tout la noosphère, au contraire, comme en témoigne la fin de ma réponse à gan9eta). Le rêve lucide n'implique pas le contrôle (même partiel) de la noosphère (idem).
Enfin oui pourquoi pas, cela se pourrait que nous partagions la noosphère avec les animaux! En effet alors, bon moyen pour communiquer avec eux, comprendre quand ils souffrent par exemple! :-)

PS: si mirnao ça te dit aussi de répondre aux quelques petites questions que j'ai posé à gan9eta?!...

 

Pour la telepathie, encore faut-il savoir que certaines personnes (j'aurai tendance à penser "toutes") ne lisent pas dans les pensées, mais distinguent (inconsciement la plupart du temps) des tas de détails à peine perceptibles, qui sont capables de les orienter, de determiner dans quel état émotionnel est la personne, sans qu'elle n'ait à en parler...Et puisque ça reste inconscient, tout ce que "ressent" la personne est "il y a un truc qui cloche, il doit me mentir", ou ce genre de choses, bref, des sensations, mais lui-même n'est pas au courant de tous les mécanismes qui l'ont poussé à sa conclusion...
[Edit: C'est aussi lié à ce qu'on appelle "l'uncanny effect"]

Pour les animaux, il est quand même bien plus simple d'aller directement les voir d'après moi...

Ah oui, tu dois aussi être au courant de cette histoire du cheval "telepathe" non ? Enfin à la base c'était présenté comme un cheval savant...

Au passage tu ne m'as toujours pas expliqué le somnanbulisme!? (et pas répondu à plein de mes questions!!)

En fonctionnement normal, durant un rêve, une atonie musculaire apparait. Le somnaubilisme est un trouble de cette fonction.

Tu dois sûrement parler avec eux dans le rêve, alors pourquoi ne pas vouloir orienter la discussion vers tes questions sur le toi-même "refoulé"?

Tu as une interprétation freudienne des rêves qui est loin d'être partagée par tout le monde. Avant de parler de refoulement, je parlerai plus simplement de "peur" aux sens larges.
 

Et tu ne sais pas d'où viennent tes idées??

Elles viennent du royaume étherée des idées ^^ Blague à part, ça dépend de ce que je veux faire......

- tu ne peux que te rendre compte dans le rêve que des choses sont "irréelles", que c'est du n'importe quoi, mais tu ne contrôles rien?
- tu peux réagir face à certaines situations (serrer les machoires) mais tu ne contrôles pas tout?
- tu contrôles tout, c'est un peu comme si tu créais ta propre histoire de A à Z?
Apparemment, c'est la dernière option et j'en suis stupéfaite...

Tu viens effectivement de décrire les étapes de la lucidité.

Moi je voudrais un "truc" pour être lucide...

Un raisonnement simple : "Si je me doute que je rêve, c'est que je rêve et je dois en être convainçu".

Elles t'apparaissent symboliquement, dans ton décor.

Non.

Et tiens, maintenant que tu es lucide, arrives-tu à faire "exprès" de n'être plus lucide? Peux-tu le faire ou ne peux-tu jamais rentrer dans cet espace "apparemment inconscient sans lucidité" du rêve?

Ca dépend de mon niveau d'énergie spirituel. Garder sa lucidité demande beaucoup de chakra, ça le fait hein ^^  Sérieusement, la prise de conscience dans le rêve fait augmenter l'activité du cerveau ce qui peut mener assez vite au reveil... Pour garder un moment la lucidité, il faut rester calme. Par exemple hier soir, j'ai rêvé que je montais dans une vieille voiture avec ma petite soeur. Avant que je ne monte, je me dis "tiens c'est bizarre, je monte dans une voiture alors que je n'ai pas le permis". Alors, je regarde autour de moi et je me rend compte que le décor est trompeur mais pas tout à fait réel. Et je me dis en montant dans la voiture "bah tient ! un rêve lucide ^^". Connaissant bien l'endroit où je me trouvais dans le rêve, je me suis dit que de lacher le scénar du rêve pouvait être pas mal pour avoir un bon moment de lucidité. Finalement je m'adresse à ma soeur en lui expliquant qu'en temps normal, je n'ai pas le droit de conduire mais là il s'agit sans doute d'un rêve qui se base sur une frayeur automobile que j'ai dejà suffisament expérimentée. Pour preuve, je lui montre calmement que le frein à main est toujours en place et que j'ai passé la premiere alors que le véhicule roule à vive allure en marche-arrière. Pour conclure, mon inconscient s'imagine que cette situation devait être stressante en réalité pour me proposer une phase de test dans de mauvaises conditions (c'est rien de le dire...). 

un aveugle peut être dans la noosphère, mais comme il y est par l'intermédiaire de son cerveau, il peut "sentir" (je fais référence à ses autres sens) toutes les pensées des autres sauf celles de vision.

Il n'y a aucune raison qu'il soit privé du contenu vidéo de la noosphère où alors il va falloir me l'expliquer. Si ce sont ses yeux qui ne fonctionnent pas, son cerveau peut très bien interpréter l'image. Certains appareils permettent aux aveugles de recevoir de l'information visuel via leurs nerfs optiques. Le savais-tu ?